Quel avenir pour le setter irlandais en France ?

[Monique VIRY]

Nouvelles directives de jugement données par le Red Club en France.
Lors de l'assemblée générale du Red Club, le 28 juillet 2007, le comité nous a indiqué les nouvelles directives de jugement :
Taille idéale pour obtenir le CACS : 56 à 60 cm pour les femelles et 59 à 64 cm pour les mâles.
Ces tailles ont été fixées car, d'après le comité, les grands chiens ne savent pas chasser.
Pour obtenir le CAC en exposition il faut avoir 7 caractères jugés excellents ( tête, avant main, corps, arrière main, ensemble, robe et démarche ) et un chien dans la taille idéale.
Ceci nous a été indiqué le samedi avec application à partir du lendemain lors de la Nationale d'Elevage.
Que pouvons nous faire, quel est l'avenir du setter irlandais en France ?
Je remercie Susan qui s'est proposée pour la traduction.

[Susan Stone]

eh, Laura - how about practising your french!!!

[Laura Kolbach]

sorry... unable to write... understand - some. reading - depends on. doggie texts go fine most of the times ---> you understand what you really want to understand. ;-)

[Yvonne Joerling]

Hello Laura,
my Anu is 60 cm but I think she`s an exeption. Everyone tell me she very little, and I`m always saying she is a
"Dwarf Setter". But I know what you mean about the setters on the austrian club show..... Some People told me my Anu is a giant compared to them.

[Alenka Pokorn]

Hi Yvonne,

I don't think 60 cm is very small. Our Zennith is 58 cm, but with very strong bones.

Alenka

[Yvonne Joerling]

Hi Alenka,

in comparison with other Setters I have seen, she is small.
But she is good proportioned.:-)

Yvonne

[Alenka Pokorn]

Although this decision of the Red Club in France does not really come as a surprise I also can hardly believe that they've done this. FCI standard really did not adapt the IKC standard addendum re sizes up till 2012, but I do recall a couple of years ago there was a letter published in one of German Club magazines by Mr Fischer (he was on the FCI standards committee) clearly stating that a 3% variation (cca 2 cm) above and below the limits of the standard should not prevent any IS to win the CACIB or CAC (that would mean males up to 69 cm and females up to about 64 cm).
As a judge I am looking for a balanced dog. Although I try to follow the standard, overall quality, soundness and balance are more important to me as centimeters. I am showing girls who are 58, 61 and 63 cm and boys who are 65 and 66 cm. I've been told that they are small and that they are big by different judges - all depending on the size of the competition I guess.
Irish setters are measured in quite a few shows in Europe - Czech Republik and Germany are first to come to mind. But rarely I have seen dogs being placed lower because of size if they were otherwise excellent.
I think perhaps you should complain to the FCI standards committee.
There is similar problems for many years now with the English Setters in Italy. They are following their own standard which if I remember correctly sets the maximum size for males at 62 cm.

Alenka

[Carmel Murphy]

If you check out www.irishredsetterclub.com their standard is available there and they say as far as height goes no dog should be penalised as long as the dog is balanced and in proportion(during the period of the 12 years for amending the height) I believe the original breed standard had no height clause! My Milo is 68cm, Rua is 64cm and Megan is 61cm and I dont believe a cm or two can affect a dogs hunting abilities!!!

[Susan Stone]

Monique,
le comité du Red Club - est-ce qu'ils ont été élu par les membres d'une façon démocratique? Est-ce que c'est nouvelles directives sont dans l'interêt des membres du Red Club? Quelle est la position des membres non-chasseur dans le club?

Is the committee of the Red Club chosen by democratic vote by the members of the club? Are these new rules in the interest of the members? What is the position of non-hunting members within the club?

[Monique VIRY]

Susan,
Le comité a été élu de façon démocratique mais on peut se demander quel est l'intérêt de certains membres de ce comité, le leur ???
Le Red Club estime qu'il faut revenir vers le setter irlandais d'origine soit le pur chasse. Pour eux un setter irlandais ne peut pas être un chien de compagnie et surtout pas un chien de beauté.
Beaucoup d'adhérents ne savent plus s'ils veulent continuer car ils ne se retrouvent plus dans le club.
Ce qui est également grave c'est que le dépistage du CLAD ( facile à éradiquer ) et de la dyplasie ne sont toujours pas obligatoires pour la reproduction.

[Susan Stone]

translation of Monique's reply
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Susan, the committee was voted for democratically but one could ask who's interest some committee members represent, their own???
The Red Club is of the opinion that we must return to the origin of the irish setter, the pure hunting dog. To them an irish setter can not be a pet and certainly not a show dog.
Many members (?) don't know if they should continue as they do not feel accepted within the club.

A different serious problem is the fact that neither CLAD tests not hip scoring are obligatory before breeding.
**

[Jacques MATHIEU]

Bonjour à toutes et à tous,

Je vais apporter quelques précisions en désordre car je ne maîtrise pas l'anglais mais j'ai relevé quelques petites choses.
d'abord sur sur délai pour l'application de l'introduction de la la notion de tailles dans le standard, je dis bien l'introduction car il n'en était pas question auparavant. Donc en effet lorsque la FCI a demandé aux détenteurs de standard de races (en ce qui nous concerne le club d'Irlande) de redéfinir les standards, l'irlande avait prévu de recadrer les tailles sur 12 ans. en 3 paliers. Ceci et c'est regrettable n'a pas été accepté par la FCI et c'est la fourchette la plus réduite qui a été retenue pour application.

Si le chien doit être examiné dans son ensemble, il n'en reste pas moins qu'il est constitué de plusieurs parties et que ce soit écrit ou non, les juges examinent bien chaques parties pour déterminer sa conformité.

Le document dont parle Monique concernant la couleur est un commentaire du standard et il est dit que la couleur un peu claire existante dans certains élevages de travail doit être acceptée. La couleur étant moins importante que les défauts ou qualités spécifiques de races. J'insiste, il est dit un peu claire. Il n'est pas dit "jaune". Les directives de jugements disent couleur riche allant de la châtaigne fraîche à l'acajou (c'est ce est dit dans le standard FCI. A cela j'ajoute que la châtaigne fraîche n'est pas foncée.

Maintenant le point le plus crucial est de savoir si le Red Club est en droit ou non de déterminer des tailles différentes de celles du Standard FCI pour l'attibution du CACS. Ici nous n'avon pas la réponse.
Ce que je peux dire, c'est que le même genre de directive sur les tailles existeraient en France en ce qui concerne le Setter Anglais, cela depuis pas mal de temps sans que rien ne perturbe le club. Et cela m'inquiète beaucoup pour le Setter Irlandais.
Est-ce que la SCC peut quelque chose ? La FCI sûrement mais que fait-elle ?
Une allusion a été faite au sujet des expos à CACIB et effectivement, dans ces expos la seule loi doit être celle de la FCI. Alors dans ce cas, est-ce que le juge attribuera le CACS à un chien et le CACIB à un autre ?

[Cecilia GUIOT]

Hello Jacques,
As you said it, the dog must be examined in general. A contrario, it means well that a single defect such as a size a little superior or subordinate in the standard is not enough to define the red setter.
Furthermore, during the first publishing of the standard FCI in France, there was a mention arranging that the size was a popular size.This mention has since disappeared totallement without that to my knowledge
Is it already normal???

As regards the comment of the standard, it what shocks me is not as long that we accept a little bit clear color but that we clarify that we shall accept it only of certain lineages. Has a defect more or less of gravity according to the producer????

Small question, was the SCC informed of these news directive?

On the point of knowledge if during the exhibitions to CACIB, the judge can give the CACIB to a dog and the CAC to the other one, only if 2 dogs are in different classes. Indeed, it cannot give the CAC IB to the 1st classified dog in opened class and the CAC in the 2nd of the same class.
To finish (only for today....), thanks to all and to all of the interest that you carry in this discussion, it is the proof of the interest that each carries in our favorite race more the borders, and it is maybe one of elements who will allow us to save " the red setter of France ".
One thank you private individual to Susan and Monique to have thought of putting this discussion about the forum and for the translation.

Sorry for my english

Cécilia


Salut Jacques,

Comme tu l'as dit, le chien doit être examiné dans son ensemble. A contrario, cela signifie bien qu'un seul défaut telle qu'une taille un peu supérieure ou inférieure au standard ne suffit pas à définir le setter irlandais.
De plus, lors de la première édition du standard FCI en France, il existait une mention disposant que la taille était une taille recherchée. Cette mention a depuis totallement disparu sans qu'à ma connaissance il n'y ai eu de nouvelle publication du standard. Est-ce déjà normal ???

Pour ce qui concerne le commentaire du standard, ce qui me choque n'est pas tant que l'on accepte une couleur un peu claire mais que l'on précise qu'on ne l'acceptera que de certaines lignées. Un défaut a-t-il plus ou moins de gravité en fonction du producteur ????

Petite question, la SCC a-t-elle été mise au courant de ces nouvelle directives ?

Sur le point de savoir si lors des expositions à CACIB, le juge peut donner le CACIB à un chien et le CAC à un autre, uniquement si les 2 chiens sont dans des classes différentes. En effet, il ne pourrai pas donner le CAC IB au chien classé 1er en classe ouverte et le CAC au 2ème de cette même classe.


Pour finir ( enfin pour aujourd'hui..), merci à toutes et à tous de l'intérêt que vous portez à cette discussion, c'est la preuve de l'intérêt que chacun porte à notre race préférée par delà les frontières, et c'est peut-être un des éléments qui nous permettra de sauver "le setter irlandais de France".
Un merci particulier à Susan et Monique pour avoir pensé à mettre cette discussion sur le forum et pour la traduction.

Cécilia