Quel avenir pour le setter irlandais en France ?

[Monique VIRY]

Nouvelles directives de jugement données par le Red Club en France.
Lors de l'assemblée générale du Red Club, le 28 juillet 2007, le comité nous a indiqué les nouvelles directives de jugement :
Taille idéale pour obtenir le CACS : 56 à 60 cm pour les femelles et 59 à 64 cm pour les mâles.
Ces tailles ont été fixées car, d'après le comité, les grands chiens ne savent pas chasser.
Pour obtenir le CAC en exposition il faut avoir 7 caractères jugés excellents ( tête, avant main, corps, arrière main, ensemble, robe et démarche ) et un chien dans la taille idéale.
Ceci nous a été indiqué le samedi avec application à partir du lendemain lors de la Nationale d'Elevage.
Que pouvons nous faire, quel est l'avenir du setter irlandais en France ?
Je remercie Susan qui s'est proposée pour la traduction.

[Henk ten Klooster]

Le Red Club France a encore peuple avec connaissance de setter Irlandais disparu en autres cultures. Aussi en couleur. Dr Jean Hostin est un person avec une connaissance de race qui ne pas existe encore dans autres cultures. Les specialistes de race en Angleterre -Florence Nagle et Bill Rasbridge- ont dit cette race est degeneree, specialement le movement (voir: Est le setter Irlandais ruine?). Alors bravo pour le Red Club France!

The Red Club France still has quite a few people with knowledge on Irish setters disappeared in many other cultures. Also about the colour. Dr Jean Hostin is a person with a knowledge of the breed alas not present anymore in other cultures. Experts of the breed from the UK -Florence Nagle and Bill Rasbridge- stated the breed has degenerated, especially the movement (see: Is the Irish setter ruined). So bravo for the Red Club France!

Der Red Club France hat noch immer viele Persone mit Kenntniss ueber Irish setter verschwunden in andere Kulture. Auch ueber die Farbe. Dr Jean Hostin ist ein Person mit Kenntniss leider nicht mehr anwesend in viele andere Kulture. Experte aus England -Florence Nagle und Bill Rasbridge- haben gesagt die Rasse ist degeneriert, ueber allem das Gangwerk (sehe: Ist der Irish Setter ruiniert). Also bravo fuer die Red Club France!

De Red Club France heeft nog leden met veel kennis over de Ierse setter, verdwenen in veel andere culturen. Ook over de kleur. Dr Jean Hostin is een man met veel kennis, helaas niet meer aanwezig is in veel andere culturen. Experts uit Engeland -Florence Nagle en Bill Rasbridge- constateerden dat het ras gedegenereerd is, vooral het gangwerk (zie: Is de Ierse setter geruineerd). Dus bravo voor de Red Club France!

[Monique VIRY]

Je pense qu'il faut conserver les valeurs du setter irlandais : du beau et bon chien de chasse. Mais combien de propriétaires de setter irlandais chassent avec leur chien ? Si nous n'acceptons pas qu'un chien d'utilisation puisse faire un excellent chien de compagnie nous allons perdre énormément au niveau diversité génétique.
Un particulier ayant un beau chien et découvrant que celui-ci a plaisir à participer aux fields, s'il est bien accompagné dans sa démarche, franchira le pas. Et un chien chasseur ou trialeur devrait être tout aussi bien accepté en exposition. Evitons de tendre vers deux races et faisons des efforts des deux côtés dans l'intérêt du chien.

[Susan Stone]

Translation of Moniques reply:

I believe we need to preserve the values of the irish setter as a both beautiful and excellent hunting dog. But how many owners of irish setters hunt with their dog? If we can not accept that a working breed can be an excellent pet/family dog we will loose out enormously on the genetic diversity.

The individual pet owner of a good looking dog who discovers that said dog enjoys working in field trials, will, providing he is well supported for his first attempts, make the transition. (sorry, translation not ideal). And a hunting dog or field trialler should be accepted in the same way at shows. Let us avoid the tendency toward two breeds and make efforts for both sides - in the interest of he dog.

[Jacques MATHIEU]

Monique tu sais que je ne suis pas en harmonie avec beaucoup de décisions de mes collègues, toutefois là où je suis d'accord c'est que le Setter Irlandais a été créé pour la chasse, il faut donc lui conserver ses caractérisque de chien d'utilisation. Je ne dis pas qu'il faut accepter n'importe quoi au prétexte que ce serait mieux pour la chasse. Le Setter Irlandais doit aussi être un beau chien, mais là non plus , pas à n'importe quel prix. C'est ce qui a fait qu'aujourd'hui, il y a 2 sortes de Setter Irlandais et que chacun en découd avec ses propres idées. Les uns ont apportés du sang comme çà pour améliorer telle chose, les autres ont oeuvrés autrement pour améliorer ou conserver d'autres choses.
Et petit à petit le fossé s'est creusé entre les 2. Chacun restant sur ses positions.
Il y a tout de même une chose qu'il faut admettre, c'est que le chien de chasse peut sans problème devenir un chien de compagnie. L'inverse, j'en suis beaucoup moins sûr, c'est en tous cas beaucoup plus compliqué. Les jugements de Tan que j'ai été amené à faire il y a quelques années m'ont amené à faire ce constat. On peut amené le chien de compagnie à chasser peut-être, mais à arrêter, c'est autre chose.

[Susan Stone]

here goes...
translation of Jacques' reply
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Monique, as you know I am not in agreement with many of my colleagues' decisions , but one point I do agree with is that the Irish Setter was created for hunting - it is therefore necessary to conserve these characteristics of a working dog. I do not mean it is necessary to accept everything under the pretext of better hunting abilities. The Irish Setter must also be a beautiful dog, but not at all costs. This is what has caused there to be, today, two types of irish setter, each one splitting itself from the other with own ideas. One side tries to improve one thing, the other tries to improve another, and bit by bit the trench deepens between the two, each side intent on their position.

One thing however you must agree to, this is that the hunting dog can become a pet with no problem. The opposite, I fear, is much more complicated. The judging of the TAN (Test of Natural Hunting Abilities) a few years ago leads me to make this statement. It may be possible to get a pet dog to hunt, but to point, that is a different matter.
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[Cecilia GUIOT]

Jacques,
Je suis tout à fait d'accord, chacun doit y mettre du sien afin d'arriver à un beau ET bon chien. Et c'est je pense ce que la majorité des propriétaires d'irlandais souhaitent.
Toutefois, je relativiserai ton constat sur les TAN. Quelle est la proportion de chiens "dits d'expo" qui sont présentés au TAN par rapport au nombre de chiens total ??? On se demande pourquoi ??? certains examinateurs de TAN n'ont_ils pas un certain a priori en par rapport à la taille justement...(on y revient)
De plus, la plupart des chiens de travail sont déjà passés dans les mains de dresseur voire ont déjà débuté une carrière en fields lorsqu'ils sont présentés au TAN.
La comparaison est donc plutôt difficile et hasardeuse.
De plus si les lignées dites d'expo ne "savent" plus arrêter, est-ce à cause des soies et de la taille ou plutôt comme je le crois un manque de pratique au fil des générations. A ma connaissance en effet, ce n'est pas la morphologie qui fait l'arrêt mais bien un instinct.Ce qui laisserait une espoir pour la survie de notre race grâce à quelques éleveurs consciencieux qui recherchent un chien équilibré, conforme et apte à la raison pour laquelle il a été créé.
Au passage, merci pour ton engagement dans la défense de notre race préférée. Si l'irlandais de France n'a pas encore totalement sombré, c'est grâce à quelques personnes comme toi. Qui malheureusement se font de plus en plus rares ou n'ont plus la parole.

Biz, cécilia

[Jacques MATHIEU]

Comme promis Cécilia,

Il n'y a pas beaucoup de chiens d'expos présenté parce que personne ne les incite à venir. C'est bien ce que tu voulais que je dise ? Je ne crois pas avoir ce comportement. Je veux avant tout, que tu ou je sois organisateur ou que je sois seulement juge, je veux que les gens passent une bonne journée. C'est sûr elle est meilleur si le chien a le Tan. S'il ne l'a pas je veux que la personne sache pourquoi, la plupart de temps elle s'en rend compte elle-même mais pas toujours.
Ils y a certainement et je pense encore plus maintenant des juges de Tan qui dès la vue d'un grand chien... plus encore maintenant avec les nouveaux.
J'ai jugé un certain nombre de TAN, ils sont fréquentés par des propriétaires et chiens d'origines diverses, mais je pense en plus grande partie par des chiens expos ou tout du moins compagnie mais dont les maîtres veulent voir ce que c'est et voir si des fois leurs chiens ne pourraient pas l'obtenir car en promenade il se comporte comme cela... je dirai 2/3 des perticipants selon le lieu du déroulement.
Les autres sont d'origine utilisation, 1/3 donc
D'abord j'observe les chiens et les maîtres à leurs decentes de voiture, mais je n'ai jamais jugé avec des a priori. Mon objectif est de décerner (tu remarqueras que je ne dis pas "donner") le TAN au plus grand nombre. Il y a d'abord le découplé, et là il y a le chien qui part quêter, il y a le chien qui part se promener, il y a le chien qui se dit "tiens papa me lâche, qu'est-ce qui se passe, bon faut pas que j'aille trop loin, papa est poujours là, et maman l'est là aussi, tout va bien. Ah maman vient pas, faut que j'aille voir pourquoi" C'est une caricature mais c'est tout de même çà, tu le sais bien.
Certains chiens passent chez le dresseur pour passer le Tan, c'est regrettable. D'autres chiens dont la mienne est passée chez le dresseur avec d'autres objectifs. elle n'a pas été présentée au Tan l'année dernière parce que pas disponible. Mais par exemple pour elle, dès le plus jeune âge, elle avait tout au naturel. Le dresseur n'a fait que perfectionner, ce qui ne veut pas dire qu'elle pouvait pas se planter.
La comparaison est souvent possible par le style, parce que le dresseur ne pourra rien faire.
Il est évident que ce n'est pas la présence de soie ou de la taille qui fait que les chiens dits d'expos n'arrêtent pas, ce n'est pas non plus une question de pratique. C'est une question de lignée. Qu'est-ce qui les a amené à devenir plus grand et à avoir de plus longues soies ? Tu remarqueras que j'insiste sur "plus".
De l'autre côté qu'est-ce qui les a amené à avoir moins de soies ?
Les apports de sang se sont fait dans un sang ou dans l'autre. Les deux ont sans doute modifiés le chiens d'origine. Lequel est le plus exact ?
Ma thèse est que à l'origine, le Setter Irlandais chasse. Je te laisse deviner ma conclusion.
L'espoir ? il est dans des gens comme toi, comme Cathy, comme Flo qui essaient de regrouper les 2. Qui essaient de faire travailler leurs chiens. L'espoir n'est pas dans les autres qui ne montent leurs chiens que dans certaines occasions. On sait lesquelles. Vous essayez de faire quelque chose. Eux non, je suis d'accord, ils rejettent. C'est pouquoi je ne suis pas d'accord avec eux.
Ouh là là j'ai été très long et encore j'ai essayé de me limiter. comme d'habitude, j'ai sans doute été touffu, c'est parce que j'écris comme me viennent les choses.
Si quelqu'un traduit, je la plaints et la félicite pour son courage.
Amitiés à Cécilia, à Monique qui ne me parle plus, à Flo et à vous tous.

Jacques

[Monique VIRY]

Bonsoir Jacques,
L'occasion m'est donnée de te remercier car depuis notre première rencontre tu as toujours été présent et oeuvrant pour les irlandais et leurs maîtres. Notre première rencontre a été à Metz, nous sommes arrivés presque en retard et perdus, tu t'es présenté et nous a accueilli avec beaucoup de gentillesse. A chaque exposition canine, tu es un intermédiaire, facilitant les contacts entre le juge et les participants, faisant tout ton possible pour que tout le monde passe une excellente journée. Lors des journées irlandaises organisées par toi ou Cécilia, nous avons toujours pu apprécier la convivialité irlandaise. Alors même si nos vues divergent un peu cela n'est pas un problème mais un enrichissement pour tous les deux.
Peut-être qu'un jour je te surprendrais en participant à un field ? Nous y avons déjà mis un orteil avec Amara qui a obtenu son TAN lorsque Asiya a été sélectionnée pour la finale des jeunes, qu'elle a d'ailleurs remporté pour notre plus grande joie!!!
Nous espérons te voir à Metz à moins qu'Asiya ne te retienne.
Amitiés
Monique

[Jacques MATHIEU]

J'ai un peu tardé à répondre à ceci.
C'est toujours un plaisir pour moi d'être avec des amis et surtout d'être avec des amateurs de nos Setters Irlandais, alors je fais ce que je peux pour animer. Je ne suis pas sûr que nos vues divergent tant que cela et je sais que vous étiez content pour moi par le succès d'Asiya à la finale des jeunes. Il y a peu de personnes de mon environnement qui ne s'intéressent pas du tout à l'utilisation.
Bon cette année, je crois qu'il ne faudra pas compter sur moi pour Metz. Je n'y serai probablement que par la pensée, étant trop occupé par des bébés qui seront nés. Mais je sais que vous n'avez pas besoin de moi pour que la convivialité règne.. Bises.
Je profite de ce message pour souhaitez la bienvenue à Sian. Je ne sais pas si elle sait qui je suis, moi je sais qui elle est.

[Susan Stone]

Henk - so you really consider this to be in the best interest of our beloved breed?

Henk - tu penses donc que cela est vraiment dans le meilleur intérêt de la race?

[Jacques MATHIEU]

En fait je ne suis pas sûr d'avoir bien compris ce qu'il faut comprendre ici...
Peut-on m'éclairer ? Merci

[Jacques MATHIEU]

Bonjour Cécilia,

J'avais fait une longue réponse d'explication, mais changeant de page de message pour revoir un réponse, la minne a disparu. Je vais donc simplifier.
La mention "taille recherchée" n'a pas disparu qu'en France, elle a disparu sur le standard visible à la FCI, En vertu de quoi ???
Sur la couleur, le texte du référentiel édité par le Red Club n'est pas celui du Dr Hostin (cela en réponse à la personne qui pense que le dr a vu des chiens qu'aucun autre n'a vu) le document d'origine du Dr Hostin est lisible sur mon site perso.
Le texte du référentiel n'est pas non plus conforme à celui qui a été soumis à notre approbation, les lignes en question n'existait pas. Ce texte a donc été modifié par la personne chargée de l'édition ou/et d'autres bien placées. Une précision quand même, il n'est pas dit que la couleur un peu claire sera acceptée en fonction de la lignée.
En principe la SCC est officiellement au courant mais n'a pas encore examiné. Au moins un membre était présent à la réunion d'information des juges à Super Besse. Il a aussi reçu un courrier d'un membre et assuré de son soutient.
Ce qui me désole c'est qu'il n'y ait pas plus de réactions. Il n'y en a pas eu plus suite à la manière dont se sont déroulé les jugements de la NE classe ouverte femellle. 2 courriers seulement ont été adressé au président du Red Club. Pourtant des mécontents il y en avait.
J'ai ouvert un forum pour permettre à chacun de s'exprimer, en prenant le risque de me faire réprimander une nouvelle fois, il y a bien des chances qu'il soit connu du Red Club. Les choses se sont vite calmées.
Est-ce qu'à travers celui-ci, la FCI sera alertée ?